刘汉元：彼此认同是快乐的前提
2003-09-20
A、我不喜欢“富豪”这个词
记者：当你用500元开始创业的时候，给自己定下的目标是什么？
刘汉元：当时四川吃鱼很困难，客观上有市场的需要。更主要的原因是，日本和德国他们所从事的集约化养鱼，我很好奇，为什么他们能够达到那么高的产量，能够提供那么多的产品？好奇心加上市场的需要，我开始技术方面的研究。那个时候，最大的问题，我们的脑袋里面，还有社会从总体上来讲，就是对财富、对钱这些字和它们所包含的意思认为是不好的，曾经有段时间，大家一谈到钱，一谈到某一个企业在为钱而奋斗，某个人在为钱而努力，就觉得是不光彩的，见不得人的，把一种人类劳动成果的积累和人类追求的目标相对立起来，这种观念折腾了我们社会很长一段时间，包括我们，可以说80年代初中期六七年的时间都在这个矛盾当中生存，老是在讲，老是在证明，自己不是为了钱，是为了搞科研。
记者：那从什么时候开始，别人用富豪这个词语来定义你，那个阶段你大概有多少钱？
刘汉元：这个词语一直没有太感受到，而且我也不喜欢这个词，所以哪个阶段我没有明显的感觉。但是或许不太喜欢这个词也是没有道理的，那个富翁不等于就是财富大于等于一定的数量的时候就称为富翁。对不对？
记者：但钱多少对生活产生影响的直接感受，每个人都是有的，这方面你有没有过几个阶段性的改变？
刘汉元：我在读书的时候，1978年，每个月12元的助学金，差不多是一个月吃一次肉，隔一天吃玉米，隔一天吃红薯。所以那个时候，钱就是我一个月吃一次肉，能不能在我想吃肉的时候，半个月吃一次。我还记得当时吃蒜薹炒肉的味道。到一定的时候，你就觉得每一个时期有不同追求的目标，也有相应的对钱的看法，尤其是到后面，因为这个跨度很大，在很多情况下就不是一个数量的概念，而仅仅是更有意义或者说再多一点意义的问题。至于它具体是多少，在某种意义上，更多是企业追求的目标，或者大家说的那种企业家的精神，以及他所追求的企业价值的最大化。那么现在钱多一点少一点，本身代表什么意思，实际上已经相对淡化了。而且钱这个东西，从企业的领导者这个角度来讲，规模越小的时候，它的个体属性越大，这个钱是我的，那个钱是我的，下口袋的支票掏出来是我的，上口袋的印章掏出来还是我的，但是规模到一定的程度，钱的社会属性会越来越大，如果说谁拥有财富，实际上是一种责任。我们这些企业领导者经常也在沟通，很多人晚上想不通，冷静地想这样辛辛苦苦地干究竟为什么。可是，早上起来一到工作场地还是拼命地去干，这几乎是我们这批人的一个共性。
记者：对一般人来说，钱多总是件好事，也会带来很多快乐，那走到你这份上，你觉得钱可以带给你些什么快乐呢？
刘汉元：这个话不太好讲。(想片刻)我们经常说的钱，实际上是你创造的价值或者劳动的货币化的表现形式，钱最终的作用是便于大家劳动成果、价值的交换。所以，你感觉到任何服务或者正常的消费都能够通过钱来进行、拥有的时候，这中间确实有种很快乐的感觉。当然，人与人之间彼此劳动的认同，互相之间的付出，是这种快乐的前提和基础。
B、只看结果过程仅供参考
记者：你每年都要出国，是为了换个角度来看自己的事业发展状况吗？
刘汉元：竞争，要有一个全球化的观念，你只站在一个局部地方你很难有这种心态。走出去，无论是看到落后的，还是进步的，对你形成一个全局的观念有非常大的帮助。另外，文化背景博大精深，几千年文化沉淀了很多好东西，但是其中也有很多糟粕，在这种情况下，如何扬弃，如何掺合外来的文化，对企业的发展，企业形成真正有效的文化氛围、管理的理念，都是非常重要的。那么只有取长补短，东西结合，看到地球的全貌，你才能够真正地把握我们的方向。
记者：这样经常地出国，和其他国家企业领导接触的机会也非常地多，你能不能客观地评价一下，你和他们相比，怎么样？
刘汉元：不是很难评价，而是用什么样的文化背景方式去说。用中国人谦虚是美德的背景文化，要说我们很多差距，我们还有很多需要去补充、去完善的，然后等等怎么样。假如用美国人的文化来讲，我们可以非常自信地说，我们可以和世界上的任何企业家、任何企业相竞争，在任何一个我们参与的领域，我们可以说决不落后。
记者：我注意到，你既是董事长，又是CEO，是绝大部分中国民营企业的经营模式，你没有考虑过请职业经理人来帮助你管理，而你可以用更多的精力去发展吗？
刘汉元：应该在考虑，而且我们在外引内培，希望这一天能早日到来。但是非常值得我们大家一谈的是，pg电子娱乐平台在两权分离的经营过程当中，在现代企业制度的建立当中，在民营企业里它是做得非常不错的。事实上总裁的很多职务范围内的工作，我这里已经有相当一部分由总经理、副总经理和相关部门的负责人在分担，但这个职务决不只是个形式，也不能简单地割离开来就能用，需要整个队伍的成长，需要社会环境的营造。操之过急，是错误，永远不做，是错误。
记者：你对职业经理人怎么看？你是不是更相信自己的能力，另外，对他们还有一个信任问题？
刘汉元：从大的环境来讲，是法制的不健全，从企业内部来说，是制度和监督约束机制的不健全，再一点来讲，是我们中国过去很多年的是是非非，弄得我们人与人之间的信任基础丧失，积极地向前看来讲，是我们社会的信用机制没有建立起来，一个人的为人、人品，从业的职业道德等等，很难知道，这就是社会不完善、不文明，没有进化到与这个现代社会经济相适应的程度的表现。作为一个企业的领导者来讲，有效的管理和有效的监督，双管齐下，来保证它不失控，然后用信任的基础，人格上尊重别人，信任和约束同时在这个机制里体现，这是一个企业真正能够分开运行、有效运行的前提。每个人失去约束和监督，都有可能变成不自觉，所以如何从制度上和机制上去保证，这是任何一个企业都要解决的问题。
记者：一旦做某件事，很多人都要习惯这样告诉自己：谋事在人，成事在天。你有这个习惯吗？
刘汉元：在pg电子娱乐平台的文化里面是坚决反对这种说法和行为的，凡是人能够做好，而且应该做好的，你任何人做不好，就是失败，就是无功，就是有过，没有任何责任可免。武断地讲，在公司内部，只看你的结果，过程仅供参考。没有结果，就是无效劳动。所以有时候我也让大家感觉到很残忍，但市场不相信眼泪，竞争也不相信眼泪。企业不能形成个人和团体用100个借口和理由开脱自己失败责任的氛围。
C、没有积累就没有企业文化
记者：许多民营企业家提出，二次创业，从“心”开始，这个“心”即指企业文化，不知您认同这个说法吗？
刘汉元：企业发展到一定规模时，要想持久、长期、稳定地发展，那企业文化的有与没有、深入与不深入，应该是影响民营企业发展后劲的一个重要因素，但是认为企业文化在二次创业时才提上议事日程，我想也不完全正确。民营企业在所谓原始积累过程当中，企业文化的雏形就应该逐渐地形成，很多发展初期的经营理念、行为准则，成为今后企业文化的源头。如果把一次创业和二次创业在这个问题上割裂开来，其实就是把企业文化与企业实质相分离。我们有些企业为了企业文化而去企业文化，找一些策划大师策划一下，用这种方式来操作的企业文化就像科研与生产的“两张皮”，企业文化不附着于一个真实的躯体上，不能真正变成每个人内心的所想、所思、所为，最终导致的结果只能是有其形而无其实，有其名而无其实。我们说这种情况下，企业文化有和无没有区别，甚至有比没有更糟糕。
记者：请问pg电子娱乐平台集团的企业文化是怎样一个形成过程？
刘汉元：pg电子娱乐平台在十几、二十年的发展过程中，从零开始，从无到有，从小到大，积累和沉淀了一些我们认为是企业文化的东西。从1994年开始我们进行了系统的总结和提升，使之更加规范，但让我们感到很清楚的一点是，这些总结都完完全全立足于我们以前已经走过的路，已经做过的事，和它一贯的行为准则，在此基础上总结、浓缩、规范、系统的结果，而不是别人策划的东西拿来套在上面的一件外衣。
记者：不同的企业文化通常都会通过一些经典的语言来表达，譬如“IBM就是服务”，不知pg电子娱乐平台集团的企业文化可以用哪一句话来概括？
刘汉元：首先，我不赞成说企业文化仅仅只是一句话。企业文化包括经营理念，可它还有很多其它的方方面面，如员工对这个企业的认同，员工的家属对这个企业的认同，每一个工作在这的员工走到社会上是否被别人所尊重，他们的儿女是否为父母的工作单位感到骄傲，这都是一个企业文化在员工心目中潜移默化打下的无形烙印，它的总和我们才认为是企业文化。pg电子娱乐平台的企业文化有着丰富的内涵，比如说我们的经营理念“诚、信、正、一”，即诚字当头，信用为本，正当合法，争创一流。
记者：有人说，企业家做文化容易走入两个误区，一个是太深，一个是太浅，不知pg电子娱乐平台怎样把企业落实到每个员工的心中？
刘汉元：一个就是说如何把这些理念系统地灌输下去让大家所知晓，一个来讲就是有的放矢的一些措施可以更加事半功倍，比如说活动、游戏、针对不同层面的培训等等；对于一个长期稳定发展的企业来讲，更重要的还是过去、现在和将来的行为准则，这对人的感染才是真正的、发自内心深处的，而且是潜移默化的影响，所以说一个太年轻的企业没有文化，只有到一定的时期、一定的积累它才会有真正的文化。就算你倡导得很好，甚至提前策划一套良好的文化才去组织这个企业，企业前期也将事实上没有文化。
记者：我们说，大凡著名的企业无不重视自己的企业文化，那么，企业文化到底能给企业带来什么呢？
刘汉元：带来的东西很多，假如我们让躯体和灵魂结合以后，很多事情不用你老板去表态，他们会用一贯的原则去评判它应该怎么做，就算你很长一段时间不去料理企业，它也会在这种理念、在这种文化的背景下延续你过去所倡导的东西，自然地向前迈进，走得很稳，而不会你某一个老板今天这样说他就今天这样做，明天那样说他就明天那样做，后天不说他就不知道怎么做，就是说真正赋予企业长期持久发展的目标性、方向性，原则性的灵魂，这个意义很重要。为什么很多企业很快站起来但又轰然倒下，除了社会环境不好、企业家自身不成熟外，文化上面不具备为大家认同也是其中一个很重要的原因。(唐唐)
记者：当你用500元开始创业的时候，给自己定下的目标是什么？
刘汉元：当时四川吃鱼很困难，客观上有市场的需要。更主要的原因是，日本和德国他们所从事的集约化养鱼，我很好奇，为什么他们能够达到那么高的产量，能够提供那么多的产品？好奇心加上市场的需要，我开始技术方面的研究。那个时候，最大的问题，我们的脑袋里面，还有社会从总体上来讲，就是对财富、对钱这些字和它们所包含的意思认为是不好的，曾经有段时间，大家一谈到钱，一谈到某一个企业在为钱而奋斗，某个人在为钱而努力，就觉得是不光彩的，见不得人的，把一种人类劳动成果的积累和人类追求的目标相对立起来，这种观念折腾了我们社会很长一段时间，包括我们，可以说80年代初中期六七年的时间都在这个矛盾当中生存，老是在讲，老是在证明，自己不是为了钱，是为了搞科研。
记者：那从什么时候开始，别人用富豪这个词语来定义你，那个阶段你大概有多少钱？
刘汉元：这个词语一直没有太感受到，而且我也不喜欢这个词，所以哪个阶段我没有明显的感觉。但是或许不太喜欢这个词也是没有道理的，那个富翁不等于就是财富大于等于一定的数量的时候就称为富翁。对不对？
记者：但钱多少对生活产生影响的直接感受，每个人都是有的，这方面你有没有过几个阶段性的改变？
刘汉元：我在读书的时候，1978年，每个月12元的助学金，差不多是一个月吃一次肉，隔一天吃玉米，隔一天吃红薯。所以那个时候，钱就是我一个月吃一次肉，能不能在我想吃肉的时候，半个月吃一次。我还记得当时吃蒜薹炒肉的味道。到一定的时候，你就觉得每一个时期有不同追求的目标，也有相应的对钱的看法，尤其是到后面，因为这个跨度很大，在很多情况下就不是一个数量的概念，而仅仅是更有意义或者说再多一点意义的问题。至于它具体是多少，在某种意义上，更多是企业追求的目标，或者大家说的那种企业家的精神，以及他所追求的企业价值的最大化。那么现在钱多一点少一点，本身代表什么意思，实际上已经相对淡化了。而且钱这个东西，从企业的领导者这个角度来讲，规模越小的时候，它的个体属性越大，这个钱是我的，那个钱是我的，下口袋的支票掏出来是我的，上口袋的印章掏出来还是我的，但是规模到一定的程度，钱的社会属性会越来越大，如果说谁拥有财富，实际上是一种责任。我们这些企业领导者经常也在沟通，很多人晚上想不通，冷静地想这样辛辛苦苦地干究竟为什么。可是，早上起来一到工作场地还是拼命地去干，这几乎是我们这批人的一个共性。
记者：对一般人来说，钱多总是件好事，也会带来很多快乐，那走到你这份上，你觉得钱可以带给你些什么快乐呢？
刘汉元：这个话不太好讲。(想片刻)我们经常说的钱，实际上是你创造的价值或者劳动的货币化的表现形式，钱最终的作用是便于大家劳动成果、价值的交换。所以，你感觉到任何服务或者正常的消费都能够通过钱来进行、拥有的时候，这中间确实有种很快乐的感觉。当然，人与人之间彼此劳动的认同，互相之间的付出，是这种快乐的前提和基础。
B、只看结果过程仅供参考
记者：你每年都要出国，是为了换个角度来看自己的事业发展状况吗？
刘汉元：竞争，要有一个全球化的观念，你只站在一个局部地方你很难有这种心态。走出去，无论是看到落后的，还是进步的，对你形成一个全局的观念有非常大的帮助。另外，文化背景博大精深，几千年文化沉淀了很多好东西，但是其中也有很多糟粕，在这种情况下，如何扬弃，如何掺合外来的文化，对企业的发展，企业形成真正有效的文化氛围、管理的理念，都是非常重要的。那么只有取长补短，东西结合，看到地球的全貌，你才能够真正地把握我们的方向。
记者：这样经常地出国，和其他国家企业领导接触的机会也非常地多，你能不能客观地评价一下，你和他们相比，怎么样？
刘汉元：不是很难评价，而是用什么样的文化背景方式去说。用中国人谦虚是美德的背景文化，要说我们很多差距，我们还有很多需要去补充、去完善的，然后等等怎么样。假如用美国人的文化来讲，我们可以非常自信地说，我们可以和世界上的任何企业家、任何企业相竞争，在任何一个我们参与的领域，我们可以说决不落后。
记者：我注意到，你既是董事长，又是CEO，是绝大部分中国民营企业的经营模式，你没有考虑过请职业经理人来帮助你管理，而你可以用更多的精力去发展吗？
刘汉元：应该在考虑，而且我们在外引内培，希望这一天能早日到来。但是非常值得我们大家一谈的是，pg电子娱乐平台在两权分离的经营过程当中，在现代企业制度的建立当中，在民营企业里它是做得非常不错的。事实上总裁的很多职务范围内的工作，我这里已经有相当一部分由总经理、副总经理和相关部门的负责人在分担，但这个职务决不只是个形式，也不能简单地割离开来就能用，需要整个队伍的成长，需要社会环境的营造。操之过急，是错误，永远不做，是错误。
记者：你对职业经理人怎么看？你是不是更相信自己的能力，另外，对他们还有一个信任问题？
刘汉元：从大的环境来讲，是法制的不健全，从企业内部来说，是制度和监督约束机制的不健全，再一点来讲，是我们中国过去很多年的是是非非，弄得我们人与人之间的信任基础丧失，积极地向前看来讲，是我们社会的信用机制没有建立起来，一个人的为人、人品，从业的职业道德等等，很难知道，这就是社会不完善、不文明，没有进化到与这个现代社会经济相适应的程度的表现。作为一个企业的领导者来讲，有效的管理和有效的监督，双管齐下，来保证它不失控，然后用信任的基础，人格上尊重别人，信任和约束同时在这个机制里体现，这是一个企业真正能够分开运行、有效运行的前提。每个人失去约束和监督，都有可能变成不自觉，所以如何从制度上和机制上去保证，这是任何一个企业都要解决的问题。
记者：一旦做某件事，很多人都要习惯这样告诉自己：谋事在人，成事在天。你有这个习惯吗？
刘汉元：在pg电子娱乐平台的文化里面是坚决反对这种说法和行为的，凡是人能够做好，而且应该做好的，你任何人做不好，就是失败，就是无功，就是有过，没有任何责任可免。武断地讲，在公司内部，只看你的结果，过程仅供参考。没有结果，就是无效劳动。所以有时候我也让大家感觉到很残忍，但市场不相信眼泪，竞争也不相信眼泪。企业不能形成个人和团体用100个借口和理由开脱自己失败责任的氛围。
C、没有积累就没有企业文化
记者：许多民营企业家提出，二次创业，从“心”开始，这个“心”即指企业文化，不知您认同这个说法吗？
刘汉元：企业发展到一定规模时，要想持久、长期、稳定地发展，那企业文化的有与没有、深入与不深入，应该是影响民营企业发展后劲的一个重要因素，但是认为企业文化在二次创业时才提上议事日程，我想也不完全正确。民营企业在所谓原始积累过程当中，企业文化的雏形就应该逐渐地形成，很多发展初期的经营理念、行为准则，成为今后企业文化的源头。如果把一次创业和二次创业在这个问题上割裂开来，其实就是把企业文化与企业实质相分离。我们有些企业为了企业文化而去企业文化，找一些策划大师策划一下，用这种方式来操作的企业文化就像科研与生产的“两张皮”，企业文化不附着于一个真实的躯体上，不能真正变成每个人内心的所想、所思、所为，最终导致的结果只能是有其形而无其实，有其名而无其实。我们说这种情况下，企业文化有和无没有区别，甚至有比没有更糟糕。
记者：请问pg电子娱乐平台集团的企业文化是怎样一个形成过程？
刘汉元：pg电子娱乐平台在十几、二十年的发展过程中，从零开始，从无到有，从小到大，积累和沉淀了一些我们认为是企业文化的东西。从1994年开始我们进行了系统的总结和提升，使之更加规范，但让我们感到很清楚的一点是，这些总结都完完全全立足于我们以前已经走过的路，已经做过的事，和它一贯的行为准则，在此基础上总结、浓缩、规范、系统的结果，而不是别人策划的东西拿来套在上面的一件外衣。
记者：不同的企业文化通常都会通过一些经典的语言来表达，譬如“IBM就是服务”，不知pg电子娱乐平台集团的企业文化可以用哪一句话来概括？
刘汉元：首先，我不赞成说企业文化仅仅只是一句话。企业文化包括经营理念，可它还有很多其它的方方面面，如员工对这个企业的认同，员工的家属对这个企业的认同，每一个工作在这的员工走到社会上是否被别人所尊重，他们的儿女是否为父母的工作单位感到骄傲，这都是一个企业文化在员工心目中潜移默化打下的无形烙印，它的总和我们才认为是企业文化。pg电子娱乐平台的企业文化有着丰富的内涵，比如说我们的经营理念“诚、信、正、一”，即诚字当头，信用为本，正当合法，争创一流。
记者：有人说，企业家做文化容易走入两个误区，一个是太深，一个是太浅，不知pg电子娱乐平台怎样把企业落实到每个员工的心中？
刘汉元：一个就是说如何把这些理念系统地灌输下去让大家所知晓，一个来讲就是有的放矢的一些措施可以更加事半功倍，比如说活动、游戏、针对不同层面的培训等等；对于一个长期稳定发展的企业来讲，更重要的还是过去、现在和将来的行为准则，这对人的感染才是真正的、发自内心深处的，而且是潜移默化的影响，所以说一个太年轻的企业没有文化，只有到一定的时期、一定的积累它才会有真正的文化。就算你倡导得很好，甚至提前策划一套良好的文化才去组织这个企业，企业前期也将事实上没有文化。
记者：我们说，大凡著名的企业无不重视自己的企业文化，那么，企业文化到底能给企业带来什么呢？
刘汉元：带来的东西很多，假如我们让躯体和灵魂结合以后，很多事情不用你老板去表态，他们会用一贯的原则去评判它应该怎么做，就算你很长一段时间不去料理企业，它也会在这种理念、在这种文化的背景下延续你过去所倡导的东西，自然地向前迈进，走得很稳，而不会你某一个老板今天这样说他就今天这样做，明天那样说他就明天那样做，后天不说他就不知道怎么做，就是说真正赋予企业长期持久发展的目标性、方向性，原则性的灵魂，这个意义很重要。为什么很多企业很快站起来但又轰然倒下，除了社会环境不好、企业家自身不成熟外，文化上面不具备为大家认同也是其中一个很重要的原因。(唐唐)